名前： ねいろ速報『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
5chアニメ速
2
エリートも必死に努力してるぞ
5chアニメ速 3
ベジータの子供の頃には王を超えてたって台詞が今聞くと悲しくなるif(typeof(adingoFluct)!="undefined") adingoFluct.showAd('1000194985');
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5chアニメ速 115
>>3
よく考えてみるとベジータ王ザコすぎ
5chアニメ速 121
>>115
王子が強かっただけで王もサイヤ人として別に弱いわけじゃないし
5chアニメ速 4
環境に恵まれた
5chアニメ速 5
師に恵まれた
5chアニメ速 6
これ言った当時は別に超えてなかったよな
5chアニメ速 8
>>6
残り半分とは言え元気玉ぶつけても勝てないくらいだからな当時は
なぜナメック星から差が一方的になってしまったのか
5chアニメ速 7
なんやかんやエリートは噛ませになりながら次の話になる頃にはすぐ追いついてくる辺り毎回死にかけて成長する悟空は比較的落ちこぼれなのかもしれない成長が際限ない…
5chアニメ速 9
神になるときにはサイヤ人複数の力借りて限界突破したしもう落ちこぼれとエリートだのなんだのって話じゃなくなってるだろう
5chアニメ速 10
ナッパも生きてて必死に努力すれば超サイヤ人になれてたのかな
5chアニメ速 12
地球の10倍の重力の界王星で半年ぐらい修行したカカロットが基礎戦闘力5000になれるんだぞ元から10倍の惑星ベジータにいたサイヤ人どもは何なんだ
5chアニメ速 21
>>12
そこで一週間ぐらい修行したピッコロさんが戦闘力4万2千のネイルさんが信じられないくらいのパワーを得てるから界王様のとこがおかしい
5chアニメ速 13
普通死にかけたらそのまま死ぬ可能性が高いなか悟空は助けてくれる仲間やチートみたいな仙豆があった事で急激に成長する事が出来たのだろう…サイヤ人の特性と上手くかみ合った結果もあると思う
5chアニメ速 15
この年齢で去年時点で戦闘力1300がやっとじゃ落ちこぼれ評価も仕方ないがこの数か月後にスーパーサイヤ人に辿り着くからな
5chアニメ速 19
>>15
ナメック星に行くまで死にかけて仙豆食って死にかけて仙豆食ってを繰り返したからな…
5chアニメ速 16
毛根への怒りで突然目覚めたんだ超サイヤ人へな
5chアニメ速 17
下級戦士ターレスも努力で戦闘力数十万行ったからなそりゃ努力よ
5chアニメ速 122
>>17
ターレスは実食っただけなんだよなぁ
海賊行為で戦闘はしてただろうけどゴクウみたいな修行はしてないだろアイツは
5chアニメ速 20
なんだかんだでついていけてるのがそのエリートだけだからな
5chアニメ速 24
兄が輝くのはゲームのifルートだから
5chアニメ速 25
セル戦直前辺りだと他ならぬベジータ本人がどうあがいても悟空に追い付けなくて才能の差を感じ出すのが物悲しい
5chアニメ速 32
>>25
ブウ編だと超2同士ならほぼ互角に近いんだよな
まあ悟空は超3残しててベジータはM状態ではあるけど
5chアニメ速 40
>>32
更に後の超の範囲まで行くと超3悟空より超2っぽいベジータの方が強い場面も出てきたりする
5chアニメ速 26
結局サイヤ人は厄介だけどそこまで強い種族でもないし悟空とベジータが強いのは悟空とベジータだからだよね…別に悟空の兄だからって生きてれば強くなれるわけじゃない
5chアニメ速 27
サイヤ人てだけでわりと才能上位だよな天津飯とかずっと修行してるのにインフレについていけなくて可哀想だろ
5chアニメ速 41
>>27
天津飯は比較的ついていけてる方じゃない？気功砲一本でだけど
5chアニメ速 28
悟空が大器晩成だったから兄貴の方も生きていればもしかしたら…とは思う
5chアニメ速 29
カカロットはラディッツ以下だったんだから落ちこぼれに違いないだろ
5chアニメ速 31
叩き上げで名門のナッパよりも倍以上強くなったバーダックとかいうガチの実力者
5chアニメ速 33
死にかけて復活のパワーアップの回数を考えるとやっぱりエリートのベジータの方が凄いよ
5chアニメ速 39
ラディッツと悟空はどこで差がついたのか
5chアニメ速 42
仙豆より効率悪いけど回復マシーンあるし回復後強化されることわかっててラディッツとかナッパなのは他星人にちょっと見下されがちなのはやむなし
5chアニメ速 47
>>42
回復ポッドもエリートのベジータだから使用許されてる感じでそれ以外は使えないような扱いだったと思う
5chアニメ速 43
フリーザが1ヶ月修行したらブルー超えだしな
5chアニメ速 45
汚え花火にされなければ…
5chアニメ速 46
イチローみたいな感じだろ本人は自分のこと天才って認めないけど
5chアニメ速 58
>>46
補欠だって代打ホームラン打つことがあるかもよ
5chアニメ速 48
必死に努力したエリートはどうなりましたかね
5chアニメ速 50
>>48
ゴッドになった
5chアニメ速 52
>>50
ただ辛ぇだけだ
そんなの修行しゃねぇ
5chアニメ速 55
>>52
我儘になった
5chアニメ速 51
超は色んなキャラ活躍させるためにそれまでのパワーバランス無視してんのが露骨だからZ期と合わせて考えて良いものかどうか…
5chアニメ速 53
弱虫ラディッツでも大猿化すればフリーザ軍戦闘員では叶わなくらいの強さになるし…
5chアニメ速 56
嘘付くなよ悟空は伝説のスーパーサイヤ人の息子だろ
5chアニメ速 57
あのエリート追いかける目標があればホント凄いんだよな…
5chアニメ速 61
>>57
悟空がイベント経て得た力を普通に後追いできるし後追いは嫌だ！って別方向の進化で食らいついて来たりもする
5chアニメ速 59
ナメック星行くまでの宇宙船内で重力上げてるけどメニューはハードな筋トレって感じでそういうのそりゃちゃんとやるよな…ってなった
5chアニメ速 60
そういやラディッツってなんで野沢雅子じゃないんだ？実は取り違えで本当はターレスが兄貴なんじゃないのか？
5chアニメ速 63
>>60
おじいちゃんのCVが千葉繁なのかもしれん
5chアニメ速 67
>>63
母親似なんだろ多分
5chアニメ速 64
言われてみりゃバーダックの仍孫のJrすら野沢雅子の家系なのにな…
5chアニメ速 65
努力ってのはツライ事を歯食いしばって乗り越える事なんだよゴクウは楽しんでるから努力じゃない趣味は努力とは言わない
5chアニメ速 73
>>65
ツラいことしたって意味ないって亀仙人が教えたからな
努力がその定義なら努力はすべて無意味なものになる
5chアニメ速 68
修行を楽しいことだと刷り込みまくった亀仙人って偉大だわ
5chアニメ速 75
>>68
身も心も健康に面白おかしく人生を楽しんじゃうのがモットーだからな…
5chアニメ速 71
悟空はザマスも認める才能なんだが
5chアニメ速 72
弱虫といわれるラディッツの戦闘力が1600だから一般サイヤ人は2000～3000ぐらい？それ上大猿になれるんだから種族としては相当強いよな
5chアニメ速 74
ベジータなんて悟空より修行始めたの遅いしトレーニングのノウハウ教えてくれる師匠もいないのに悟空並みに強いじゃんあれこそ才能だろ
5chアニメ速 76
クリリンに捨て台詞残して涙目逃亡した以降強くなる努力を怠らない男がベジータ
5chアニメ速 77
悟空さとベジータで最終的に形態別れたのが好きベジータいっつも後追いだったから…
5chアニメ速 78
ジャンプ大好き血統主義でも格下と言う珍しいパターンだよね
5chアニメ速 88
>>78
そのかわりサイヤ人自体が特別になった
5chアニメ速 79
悟空も最近じゃサイヤ人としてのスキルツリーを伸ばさない方向にシフトしてるしな
5chアニメ速 81
何の努力もしないでSS1になれた悟天ちゃんはその後一切成長しないし努力の才能は悟空が一番だな
5chアニメ速 83
ヒットの種族とか他の宇宙だとどうなってるんだろ
5chアニメ速 84
悟飯爺ちゃん→亀仙人→カリン様→ポポ→神様→界王→ヤードラット星人→ウイス→メルス悟空は師匠が全部有能
5chアニメ速 85
超になってから修行少しでもサボると特大デハフ食らう世界設定になったしな
5chアニメ速 86
地球人の血がはいると初期値はデカいけど強さを求めなくなるんだよな
5chアニメ速 89
>>86
サイヤ人は戦闘が好きなだけで強さを求めてるわけじゃないぞ
5chアニメ速 87
ぶっちゃけ才能だけなら未来トランクスがぶっちぎりだと思うあいつブルーにならんでブルー以上に強くなってるぞ
5chアニメ速 129
>>87
ただ良くも悪くも与えられた物でやりくりする事になれてしまっている所がある
だから超2まで見て知ってる段階で超2に覚醒した後はそれを磨き上げるけど超3まで発想が行かなかった
5chアニメ速 90
悟飯ちゃんは戦闘以外の大事なものできてるから…悟天はどうなんだろうな…
5chアニメ速 91
初代超サイヤ人の息子で地球最強の男の一番弟子が育ての親だぞ親ガチャSSR
5chアニメ速 92
環境のわりに隻腕ごときで未来ゴハンが弱いのが解せぬ
5chアニメ速 274
>>92
ちゃんとした師匠が残ってないから伸びない
5chアニメ速 95
悟空とか効率厨だから徹底的に真似しかしてないからな
5chアニメ速 96
>>95
オリジナル技あんまないよな悟空
足でかめはめ波と龍拳ぐらいか
5chアニメ速 97
ナッパなんかで盛られてなかったっけ…捏造された記憶かな…
5chアニメ速 98
フリーザの祖先と超バーダックって公式なのか？
5chアニメ速 99
悟空と他のやつらの距離感よくわからん下手したらべジータの方がみんなと仲良いだろ
5chアニメ速 108
>>99
内容に文句はあるけどドラゴンボール・エボリューションの学校通ってたらボッチな悟空は鳥山公認だからな…
5chアニメ速 111
>>99
田舎者の認識だと数年くらい会わなくても関係変わらないんだよ
5chアニメ速 100
クリリンの戦闘力10000って地球人としては破格だよな
5chアニメ速 102
まあそりゃ鍛えまくって追いついた悟空ベジータよりも素質の時点で50万戦闘力あるフリーザが死ぬほど頑張ったら1ヶ月程度で実力が並ぶのは納得できる
5chアニメ速 104
バーダックを超サイヤ人にしたのは絶対に許さない
5chアニメ速 107
>>104
ファイターズのドラマチックフィニッシュが良かったから俺は好き
5chアニメ速 106
別宇宙じゃマッチョなグレイが最強の存在だしな…
5chアニメ速 109
ゲーム版でバータックの走馬灯で息子とフリーザが戦う姿に違う！！！！！！！して覚醒して勝負決める演出いいよね…
5chアニメ速 112
悟空はほら惑星ベジータの1/10の重力で育ったから
5chアニメ速 113
赤ん坊悟空さの戦闘力10とかだっけ？それでも並のおっさんよりは強いのにカス扱いされるんだからそりゃ怖えよなサイヤ人
5chアニメ速 114
ジャンプじゃなきゃ悟空に友情は無いですよで悟って空に至った存在だから悟空なんだわ
5chアニメ速 116
昔の悟空がサイヤ人としては弱いのは環境も大きそうだよね
5chアニメ速 117
戦闘力低すぎてヤムチャ相手にすら苦戦するような下級戦士だぞ修行→戦闘→死にかける→仙豆の繰り返しがなければ越えられなかったよ
5chアニメ速 118
割と悟空一人の力で勝つって状況がドラゴンボール全体だと貴重
5chアニメ速 119
息子たちと比べると子供時代ほんと落ちこぼれ何だよな悟空…
5chアニメ速 126
>>119
一応混血は潜在能力が高いという話があるから...
5chアニメ速 135
>>126
確かにその通り
多くの出会いと戦いを通していったから今の悟空がある訳だし
5chアニメ速 120
まぁ普通に悟空は落ちこぼれだよ界王拳というドーピングやスーパーサイヤ人で一足先に強くなっただけで学習したベジータに追いつかれてるし
5chアニメ速 124
>>120
ベジータは抜かれてから追いつく速度に関しては異常だよな…
5chアニメ速 127
>>124
追いつけたの人造人間の最初のときだけじゃん
5chアニメ速 131
>>127
超からは人から教えられるようになって悟空さにちょくちょく追いついたり超えてきたりしてるぞ
5chアニメ速 145
>>131
才能で追い付いたんじゃなく指導のおかげじゃないの
5chアニメ速 123
サイヤ人は戦闘タイプの数が多くて年々強くなってて大猿化もあって超サイヤ人伝説や超サイヤ人ゴッド伝説あるから後顧の憂いをたつためフリーザに消されたあとビルス様の委託もあるのか
5chアニメ速 125
なんでこの落ちこぼれ天使にしか解放されない身勝手のスキルツリーが解放されてるのバグだろこれ
5chアニメ速 141
>>125
亀仙人にもあるし
5chアニメ速 128
ベジータは最近は破壊神の方のスキルツリーを伸ばす方針で悟空さは身勝手の方向でスキルツリーを伸ばし始めた
5chアニメ速 130
ヤムチャに負けジャッキーチュンに負け桃白白に負け天津飯に負けピッコロ大魔王に負けラディッツに負けベジータに負けフリーザにも超サイヤ人になる前は負けセルにも負けてるしブウにも最後はみんなの力で勝った
5chアニメ速 132
トランクスは守る為に強くなるけど悟空ってもう強くなるために強くなってるもんなあ…
5chアニメ速 133
Z戦士全員殺して地球のピンチしたら悟天も強くならざる得ないだろう
5chアニメ速 134
全王倒してから言え
5chアニメ速 136
ベジータは逆に技作るの好きだよな…どれもエネルギー波だろと漫画超でツッコまれてたけど…
5chアニメ速 139
ベジータはプライドで必死に追いつこうとするタイプだからもし悟空が「オラはここらでいいや」って歩みを止めたらすぐ追い抜くと思うそれが無いんだが
5chアニメ速 147
界王拳ってチートじゃね？
5chアニメ速 167
>>147
力が上がる代わりに体への負担も大きいと言うのは 等価交換って感じでバランス取れてたと思う
超サイヤ人みたいに何のリスクも無く強くなれる方法の方がチートっぽい
5chアニメ速 177
>>167
気のコントロールに長けたブルーで併用したらかなり無茶効くの好き
5chアニメ速 148
もう超あたりからは悟空もベジータも才能どうこうの次元は超えたような気がする…
5chアニメ速 158
>>148
サイヤ人に限界はない！
となりのアイツに負けねえ！
だけで何処までも強くなっていく
5chアニメ速 151
ブルー20倍界王拳でジレンに全く通用しなかったからな
5chアニメ速 154
ベジータは誰かに教えを乞わずに強くなる事に固執する性格してたしなあ…
5chアニメ速 155
最終的に皆それっぽい戦闘力の上げ方を習得したからな悟空は身の丈に合っていないパワーアップ法を入手しただけそれでも勝てなかった辺りにちゃんと落ちこぼれという設定が残ってる
5chアニメ速 156
破壊神とか天使に比べたらまあ才能の伸びなんてちっぽけではあると思う
5chアニメ速 157
スタッフに悟天好きな人とかいないのかね…
5chアニメ速 160
才能に関してなら悟飯の方が悟空よりあるって設定は活きてたとしてもう追いつけない感じ
5chアニメ速 170
>>160
バトル漫画なのに真面目に働いてしまっているからな悟飯は…
5chアニメ速 161
サイヤ人って地球人視点ならそりゃ強いけど種族的には他と比べるとそんなでもないからその中で落ちこぼれな悟空がどんどん伸びていったのはやっぱりすごいと思う
5chアニメ速 178
>>161
種族単位で強いのは少ないよ
ナメック星人は異世界人だしフリーザふくむフリーザ軍は各種族の中のエリートや突然変異がこぞってフリーザ軍入りしてただけだし
5chアニメ速 162
俺はわがままなんだよ破壊の力に限界はないとかいいつつ高度な自殺しようとしてたベジータはもうサイヤ人としてだいぶダメそう
5chアニメ速 164
>サイヤ人って地球人視点ならそりゃ強いけど種族的には他と比べるとそんなでもないからいやいやいや
5chアニメ速 166
気を感知する流派に瀕死から復活出来る仙豆に死んでも蘇生出来るドラゴンボールと地球の育成環境が整いすぎてた
5chアニメ速 168
悟空って強くなる為ならいい意味で手段を選ばないんだなってもう何人の師匠がいるんだっけ…
5chアニメ速 184
>>168
悟飯じいちゃん、亀仙人、カリン様、神様＆ミスターポポ、界王様、ビルス様
かな？
5chアニメ速 169
ナメック星ついた時9万でフリーザ倒した時が1.5億とか才能じゃなきゃ何なんだよ
5chアニメ速 171
>>169
とっくにご存知なんだろ？
5chアニメ速 173
その時その時でちょうどいい師匠に出会える運と気に入られる人柄が強すぎる
5chアニメ速 174
フリーザとギニュー特戦隊が来てなかったらネイル一人で全部追い返してそうなナメック星人がなかなかおかしい
5chアニメ速 189
>>174
ネイルさんがおかしいだけなんじゃ…
他のナメック星人は普通に皆殺しにされたんだぞ
5chアニメ速 175
いやーオラの師匠は〇〇だから…って言わないでその時その時で強い人に師事するよね
5chアニメ速 176
ドラゴンボールのキャラは修行馬鹿ばかりだ
5chアニメ速 180
戦闘力に関しては確かに落ちこぼれなんだけどそれはそれとしてずっと戦いの天才扱いされてると思う
5chアニメ速 181
ナルトやルフィみたいな生まれながらにしての天才ではない体格や才能に恵まれていない主人公
5chアニメ速 187
>>181
ナルトは開花してみれば強い要素の塊なんだけどそこ行くまでは結構な努力必要だったよ…
5chアニメ速 182
そういえば負けた要因に「チビだから」があるのも面白いな…
5chアニメ速 183
人造人間編で天才だって認めてるし
5chアニメ速 185
一般人は死ぬ寸前まで痛めつけられてもパワーアップどころか障害残ってパワーダウンだ仙豆なんてチートアイテムないしナメック星到着前の重力特訓を努力とは言わん
5chアニメ速 186
ネイルって4万か5万だっけ？ドドリアザーボンまでは余裕だな
5chアニメ速 188
超強いネイルと界王様のところで修行したピッコロさんが合体してフリーザ第2形態と戦えるのはまだギリギリわかるあの神様と融合したら17号と互角なのはぶっ飛び過ぎる
5chアニメ速 215
>>188
一応合体前でも20号倒せるくらいは強かったみたいだから
融合は足し算じゃなくて乗算なんだろう
5chアニメ速 190
ジャンプ主人公は血統もだいたいあるし主人公であることと修行パートの都合で大なり小なり天才になるボロクソなのは最初から形になってるタイプの剣心くらいなのは有名
5chアニメ速 191
ビルスは悟空には師事してないぞ
5chアニメ速 192
ベジータとか未だに潜在能力なら悟飯が1番だろみたいなこと言い出す事あるし本当に悟飯はZ戦士の中でも才能に関しては別格なんだろう本人が戦い全然好きじゃないだけで
5chアニメ速 193
天津飯とかも界王様の元で修行したには違いないんだけど一生鶴仙流（もしくは自分の流派）って感じだ
5chアニメ速 195
でも現実だとエリートとは努力する才能を持った者のことを言うよね
5chアニメ速 203
>>195
個人的には実家の太さによって力をつけるに申し分ない環境を与えられた者って感じかなあ
5chアニメ速 214
>>203
素質と環境が噛み合った人間というか
努力できる環境を与えられた人のことを指す言葉だよね
5chアニメ速 196
グラノラ相手にも下手な慈悲を持たなけりゃ普通に肉薄できるベジータ強すぎないか？
5chアニメ速 207
>>196
ベジータも言ってる通り才能とか経験がモノ言うしな
だからこそ自分の手にした力に慣れてきたグラノラが追い上げてくる事にも繋がるんだけど
5chアニメ速 197
超は色々あるけど悟空とベジータのパワーアップを差別化してきたのは好きな要素
5chアニメ速 198
遊んでただけでスーパーサイヤ人になれた悟天は本当にその落ちこぼれの息子なの？
5chアニメ速 199
悟飯も悟空とピッコロに師事した超サラブレッドなんだけどね…本人の性格がね…
5chアニメ速 200
今更過ぎるけどゴクウの親父がゴボウってよくできてるな
5chアニメ速 206
>>200
疲れてるせいかなんか駄目だった
5chアニメ速 232
>>206
ここでゴボウってネギシのことだもんな
あれ？カカロットのママはギネ…
5chアニメ速 202
ナルトは九尾と仲良くなれたからぶっ壊れただけで根本的にはあの世界基準だとそこまで飛び抜けてないだろ
5chアニメ速 204
悟飯は仕事しなきゃいけないからな修行意欲はあるが就業意欲はない悟空やベジータは 引きこもってないだけでヒモニートだからな批判をかわすかのように超では農業してたが
5chアニメ速 220
>>204
超ではじゃなくてパオズ山で昔から農業してただろ悟空さは
5chアニメ速 205
超化前までは界王拳してようやくベジータに並ぶかちょっと上だからエリートの方が圧倒的に強いよね
5chアニメ速 208
ラディッツは子供の頃からベジータと組んでたみたいだけどサイヤ人の戦闘員の編成ってどうなってんだろ
5chアニメ速 209
悟飯はやる気ないんだから無理に引っ張り出さなくてもと思う
5chアニメ速 218
>>209
「選ばれたので戦いに巻き込まれる主人公」に対するアンチテーゼ感あってちょっと好き
まあ実際活躍できないと人気は落ちていくんだが
5chアニメ速 210
ナメック星人は最近流行りの異世界転移してスローライフな種族
5chアニメ速 212
ベジータですら家族優勢して修行休んだりするが悟空はそれすらないからなベジータから見てもネジぶっ飛んでる狂人
5chアニメ速 221
>>212
原作だと普通に家族と遊んでるのに
5chアニメ速 222
>>212
流石にそこまでじゃないよ！いつの間にか悟飯生まれてたとかはあるけど！
5chアニメ速 213
悟天は悟空さがセルゲーム前にこさえたからまあなんか色々特別なのかもしれん
5chアニメ速 216
師匠が複数いて鍛え方も知ってる悟空と師匠おらず独学で鍛えるベジータではそりゃ差が出るわむしろ一人で悟空に食いつくベジータがエリートすぎる
5chアニメ速 217
戦闘タイプでもないその辺の若者が３０００あるナメック星人はおかしいよ
5chアニメ速 219
ちょくちょくこんなこと言わねーだろってセリフあるよな悟空は
5chアニメ速 230
>>219
原作でもうっかりオレとか言ってる時あるし…
5chアニメ速 224
悟空さは掛け値なしに「ベジータは天才だ」って思ってる気がするだから怖いっていうか
5chアニメ速 252
>>224
セル編でそう思ってるシーンあったな…
5chアニメ速 225
サイヤ人がエリートって言うけど悟空とベジータがめちゃくちゃ強くなっただけで大半が汚い花火にも勝てない雑魚じゃん
5chアニメ速 233
>>225
汚い花火個人が強いだけで汚い花火の種族が強いわけじゃないだろ
5chアニメ速 226
ベジータはヒモなんだけどカプセルコーポレーション的にはベジータのデータや宇宙由来の技術は色々役に立ってるんじゃないかと思う後文字通りの自宅警備員として
5chアニメ速 238
>>226
役に立ってないからブルマが怒ってるんじゃないかな…
5chアニメ速 263
>>238
怒ってたっけ？
5chアニメ速 266
>>263
気の強い女は旦那が何しようが文句言うぞ
5chアニメ速 268
>>263
うｎ
5chアニメ速 269
>>263
サイヤ人って奴らは働かないみたいなことを言うシーンはあったはず
5chアニメ速 227
少林寺でおちこぼれだったクリリンが悟空とあってから一般人の枠から抜け出したのは何のちからなんだ？
5chアニメ速 240
>>227
そこは亀仙人の指導力でいいんじゃないか
いじめられててメンタル問題で古巣では才能を全然発揮できてなかったとかもあるかもしれんが
5chアニメ速 244
>>240
そりゃ環境だろう
亀仙人の教え方もあるけど周りもすごい中で生活してるとレベルが底上げされる
5chアニメ速 228
悟空が修行に特に熱心になったのはサイヤ人襲来編で開幕ラディッツ相手に苦戦しまくって自分が死ぬ覚悟でやっと倒せた事が大きいと思う
5chアニメ速 231
結局親父がスゲーんだよなあ悟空の親父がウーロンだったら努力したんだなって思うけど
5chアニメ速 234
地球人とのハーフの方が才能は上だけど闘争本能みたいなのに欠けるから結果としてそんなに強くないみたいなバランス
5chアニメ速 235
やっぱ仙豆とサイヤ人のマッチングがバグすぎるって
5chアニメ速 247
>>235
ベジータ戦後入院中だった悟空が仙豆で即全快だしな
更に其処からナメック星に行く間の修行の結果戦闘力がベジータ戦時から一気に増すし
5chアニメ速 237
結局環境だぞ悟空だって御飯じいさんに会って頭打ってなかったら量産型サイヤ人としてフリーザ様の配下だったろう
5chアニメ速 250
>>237
頭強打と出来たジジイのおかげで性格が矯正されたのがデカすぎる
5chアニメ速 256
>>250
地球でボッチになったあと知らない兄貴が訪ねてきて躾されてベジータたちに合流してどっかの惑星を滅ぼしたあとフリーザ軍入りなのか
5chアニメ速 239
地球行ってなかったらあっフリーザ様！で死んでたんだよな
5chアニメ速 241
回復手段も師匠も同輩も全滅してる未来悟飯は伸びようが無くてとにかくかわいそう
5chアニメ速 259
>>241
せめてピッコロが生きてれば色々修行環境整っただろうに
5chアニメ速 242
悟空は最初から強くて後に実は一族の中で落ちこぼれでしただからいいじゃんナルトなんて散々劣等生うりにしてて結局血統エリートだったんだぞ
5chアニメ速 254
>>242
結局伸びしろは血統伸びるかは環境だな
5chアニメ速 243
クリリンはなんていうか地球人の限界まで強くなった人
5chアニメ速 245
じゃあヤムチャが修行すればフリーザに勝てますか？
5chアニメ速 246
未来悟飯はやる気はあるけど環境が終わってるからな…
5chアニメ速 248
悟空は才能もあるし努力もしてるし師にも恵まれた調子のいい奴だよ
5chアニメ速 249
悟空っていう同門がいてうわー俺も負けてられないぞ！って頑張ってたら地球でも有数の強さになったのがクリリン
5chアニメ速 251
ドラゴンボールの血統というか人種間の優劣がはっきり出てくるのはフリーザ編だなずっと修行してた天津飯をみんな軽々と超えていく
5chアニメ速 253
悟空がサイヤ人っていう自分とは違う存在って認識した事でクリリンは成長に蓋がされちゃった感じした
5chアニメ速 255
クリリンは気の操作なら悟空より上っぽいしなそれよりこの美人で老けない嫁が許せんのですが
5chアニメ速 257
悟空の持つ本当の才能は『出会いの才能』だと思う
5chアニメ速 258
未来は人造人間も随分弱いみたいだし未来悟飯も本編悟飯より潜在能力は相当弱いのかもしれない
5chアニメ速 260
ピッコロってネイルと同化して異常に強くなったと思ってたけど界王様の修行の時点で相当強くなってたんだなピッコロに比べると悟空の界王星での伸びが少なすぎじゃない…？
5chアニメ速 275
>>260
この世界は後追いだと経験値に補正がかかるからな
5chアニメ速 261
悟空の努力ってリアルで例えるなら365日睡眠食事以外は勉強や練習してるような量だろこんなの化け物だわ
5chアニメ速 267
>>261
絵で言えば
飯以外ずっと描いてるようなもんか
勝てねえわ
5chアニメ速 262
クリリンは気をつかうのが上手いという物凄く説得力のあるワード
5chアニメ速 265
亀仙人始め色んな人に師事して強くなってきた悟空さからするとマジで1人だけで修行してるのにあの強さのベジータはすげえよってなるんだろうな
5chアニメ速 270
悟空はわからんけどクリリンは一人で亀仙人に師事してたら強くなれなかったな…
5chアニメ速 271
落ちこぼれだってエリートに勝てるかも知れないぜとかベジータ相手だと同じサイヤ人故かちょこちょこ才能面に触れる気がする
5chアニメ速 272
世界一の金持ち嫁貰っておいてよ…
5chアニメ速 273
チチと違って金に困ってないからそこまで本気で働かない事に対して怒ってる印象がない父親としてどうなんだって旦那に文句言ってる感じはあるけど
5chアニメ速 276
悟空さが下級戦死なのに鍛え捲って強くなった例外なのかサイヤ人が鍛えたら無限に強くなれる人種なのかわからない
5chアニメ速 277
確かにゴハンは修行の才能はなさそうだな
5chアニメ速 279
でも俺はベジータも超サイヤ人3になって欲しかったよ…
5chアニメ速 280
一国の王子から株式会社フリーザの部長に降格し最終的にニートしてる人だっているんですよ
5chアニメ速 281
超の描写だとベジータは夫婦の営みしたり家族サービスしたり家族のために道化になって泥をかぶったり妊娠中の妻の前で洗濯物を畳んだりはしてるそれはそれとしてブルマは何しようが内心はどうあれ100%文句言うタイプ
5chアニメ速 282
たとえば悟飯に「新しい技を考えてみろ！」って言ってもピンと来ないイメージすっごいオリジナル技一個もねえんだあの子
5chアニメ速 291
>>282
サイヤマンポーズ…
5chアニメ速 283
更に上があることを知るとそこまで強くなれるみたいな補正が働いてる感じがある
5chアニメ速 284
悟飯の修行シーンなんてピッコロに教わった時と精神と時の部屋ぐらいだもんな
5chアニメ速 285
本当の落ちこぼれ天さんと飲茶は発言権すらない
5chアニメ速 286
自分で効率良いと気付いてやってた訳だけどかめはめ波自爆して重力で死にかけて仙豆食うってそれは修行なのかわからん領域だ
5chアニメ速 287
天津飯だって努力したからブウ編で出番貰えたんだぞモブと化したヤムチャとは大きな違い
5chアニメ速 290
魔閃光はオリジナルかっていうとちょっと怪しい感じするけどどうだろう
5chアニメ速 293
>>290
あれはピッコロ由来の技なんじゃないかネーミング的にも
5chアニメ速 292
未来悟飯には精神と時の部屋がなかったんだろう…
5chアニメ速 294
悟飯の技って父親譲りのかめはめ波か師匠譲りの魔閃光だもんな
5chアニメ速 295
ナメック聖人に生まれれば非戦闘タイプでも戦闘力3000という格差地球人の600倍の強さである
5chアニメ速 300
>>295
それ3人だけなんですよ
5chアニメ速 297
スーパーゴーストカミカゼアタックとかギャラクティカドーナツとかテクニカルかつ強力なオリジナル技を考案したゴテンクス凄い
5chアニメ速 308
>>297
子供の考えた技だぞ
5chアニメ速 315
>>308
特性あってもあっさり対応された辺りとことんそういう小技は通用しない世界観だよな
5chアニメ速 298
トランクスはシャカシャカとかヒートドームアタックとか編み出してるからな…
5chアニメ速 302
子供らしく遊んでる悟天やトランクスとほとんど幼児の頃から戦わされてそのあとは本人の希望とはいえ勉強漬けの悟飯では想像力に差があって当然みたいなとこあると思う
5chアニメ速 303
ゴテンクスっていうかガキの方のトランクスは戦うのが遊びの延長線上で楽しいって感じすごいね
5chアニメ速 304
カミカゼアタックは即性質見切られて対処されてたけどギャラクティカドーナツは結構ユニークな技だな
5chアニメ速 305
悟飯はもう「この技を出すと相手が戦意を無くして友達になってくれたらいいなあ」みたいなそういうキャラしてるよ…
5chアニメ速 306
悟空は頭いいよな強くなることに関してはかなり論理立てて考えている
5chアニメ速 319
>>306超1を当たり前の状態にしてそこから超サイヤ人への覚醒プロセスもっかい踏めば…ってのはIQ高いなってなる
5chアニメ速 309
元から素質ある奴が修行の才能で手が付けられなくなっただけだよねあれ悟空ってエリートなんじゃ…
5chアニメ速 310
クリリンは修行の成果ですげー殺意の高い技編み出してきたな…
5chアニメ速 311
気円斬は少なくとも第二形態のフリーザ様ビビらせる程度のパワーはあるからな
5chアニメ速 312
気円斬と拡散エネルギー破はどっちも有用すぎる…
5chアニメ速 313
ムキンクス方面の進化をダメだと割り切れるのは流石
5chアニメ速 316
悟空は相手に勝つために戦ってるけど悟飯は戦いを終わらせる為に戦うんだからそりゃもう根本から違う
5chアニメ速 317
超だけどクリリンが悟飯にルールありの勝負で搦め手を使って勝つのは「武闘家」と「滅茶苦茶強いただの人」の差を感じて面白かった
5chアニメ速 318
天下一武道会で追跡エネルギー弾やフリーザの追跡気円斬で自爆を見てるからスーパーゴーストカミカゼアタックは子供の考えた穴だらけのわざと言い放てるのかな？煽りもあるだろうけど
5chアニメ速 321
悟空やベジータならスーパーゴーストカミカゼアタックもうまく使えそう
5chアニメ速 323
>>321（…使わない方が強いなこれは）
5chアニメ速 322
昔から悟空は戦いで勝つ時だけは脳をフル回転させてクレバーになるけど悟飯ちゃんはそういうの無くて潜在能力で押し切る感じ
5chアニメ速 324
悟飯ちゃん４～５歳から負けたら死ぬ状況でずっと生きてきたから…
5chアニメ速 326
ベジータとか他の戦士たちは超サイヤ人を到達点と考えたたけど悟空は超サイヤ人も超サイヤ人ゴッドも身勝手の極意もあくまで界王拳と同じように利用できる技って感覚持ってる節があるよねだからいろんな形態に超サイヤ人混ぜてブルーだとか身勝手超だとかどんどん開発する
5chアニメ速 327
悟飯ちゃんだけが孫家で成長してからだもんな天下一武道会出たの…
5chアニメ速 332
>>327悟空が優勝した大会からサタンが優勝するまで開催中止になってるからな出るもなにもやってないから出れない
5chアニメ速 328
（なんでお父さんはそんなに強くなりたいんだろう…）ってご飯は何度も思ってた気がする
5chアニメ速 329
アニメのハイスクール編面白いんだよなドラゴンボールに求められる面白さじゃないけど
5chアニメ速 331
戦うのが嫌い（本心から）って時点でバトル漫画の主人公やっぱ無理だな悟飯
5chアニメ速 333
でもね戦うのが嫌いになる環境作りを幼少からこれでもかとたたき込んだ大人と環境も悪いんですよ…
5chアニメ速 336
>>333戦うのが嫌いなのは生来の性質だよおそれも別に組み手とかそのへんまで嫌いってわけでもないし
5chアニメ速 334
戦うの自体は悟飯ちゃんもわりと好きな方ではあるそのために延々修行するほどではないし殺し合いは嫌い
5chアニメ速 335
天下一武道会が長らくやらずレベルも下がったのって悟空さとどこぞの緑のおじさんが大暴れして会場消し炭にしちゃったからだし…
5chアニメ速 337
スポーツとか身体を動かすのは大好きなタイプだよね悟飯ちゃん
5chアニメ速 338
戦い＝殺し合いって認識になったのが悪いと思う
5chアニメ速 339
スポーツとしての武道は好き地球の存亡かけた殺し合いとかは嫌い
5chアニメ速 340
同じように幼少から戦わなきゃ死ぬ環境の未来トランクスはああだしやっぱり性格だよ
5chアニメ速 341
地球サイヤ人の中でもひときわインドア趣味だからなぁ悟飯ちゃん
5chアニメ速 342
クリリンとかとの組手なら喜んでやるんだよね悟飯
5chアニメ速 344
サイヤ人唯一の文武両道なのに…どうして…
5chアニメ速 347
>>344ハーフだから
5chアニメ速 345
何かの先を見据える能力は悟空めちゃくちゃ高いよな
5chアニメ速 346
じゃあお父さんとベジータさんが地球を守ってよって言われたら うん そうだね そうなったわ
5chアニメ速 349
だって4歳の時にサイヤ人襲来→5歳でナメック星だぞ普通戦いが好きになるわけないよな
5chアニメ速 350
悟飯は純サイヤ人と比べると共闘に戸惑いがないのは結構良いところ超でフリーザと組む機会があったけど意外と相性よくてこれは…
5chアニメ速 351
大人になってからだとチチが小学生くらいの悟飯を星間旅行までさせて戦わせるの止めまくるのがそりゃそうだってなるの面白いなって…
5chアニメ速 352
悟空さもベジータも戦いに子供巻き込む辛さは嫌と言うほど味わったし子供たちが戦わなくていいように戦いはオラたちおっさんに任せてくれ…くらいにはなってると思う悟空は言わずもがなベジータも惜しい惜しいなんだあの戦い方は！？と言いつつ悟飯が学者になってるのを全く悪く言わない
5chアニメ速 353
皮肉にも悟飯と一番性格的にあうサイヤ人が未来トランクスなんだよな…
5chアニメ速 360
>>353超の未来トランクス編で共闘見たかったな
5chアニメ速 354
リアタイで見てた時はマジでチチうるせえなと思ってた自分も面白いこういう体験は中々ない
5chアニメ速 355
父親だから守らねばでようやく修行再開した程度には平和すぎたブウのあとに地球や宇宙のピンチ！がちょいちょいおきてたら強い悟飯になっていたであろう
5chアニメ速 356
幼稚園児の年齢で荒野に放り出されたり全身バキバキにされたり首の骨折られたり戦いが好きになるわけねえ…
5chアニメ速 358
見直してみると人造人間編以外悟空も悟飯を積極的に戦いに巻き込んでなかったりする初陣は緑のショタコンのせいだったしそれ以外は大体本人の意思による志願だ
5chアニメ速 361
今更だけどマジでクリリンが悟飯と一緒にナメック星行ってくれて良かったな？
5chアニメ速 362
大人になるとチチもそうだけど映画やアニメ色々とおかしくない？となる
5chアニメ速 363
一瞬妄想は家の柱にでも独りで話してろよと言われたのかとビビったわ桂正和のことだね…
5chアニメ速 365
>>363ナメック星編あたりまでのベジータならそういう事言いそうだけどさぁ…
5chアニメ速 364
戦い！戦い！死んだ！生き返った！戦い！死んだ！みたいな旦那を持つチチの心労なんて昔は想像もしませんでしたでもセル編の後にわずか1ページだけど泣き崩れるシーンは好きです
5chアニメ速 371
>>364教育方針が代わった忘れ形見の悟天…
5chアニメ速 366
Zアニメはチチが過剰にうざくなってるし悟空はかなりバカになってるしアニオリ作るのに短所を誇張するのが定番になってた
5chアニメ速 367
平和ボケな悟飯さんに戸惑いつつも平和な姿に思わず涙する超の未来トランクスいいよねタイムマシンにホープと書いて旅立ったからこそ…
5chアニメ速 368
アニオリでも自動車学校編は礼儀正しいピッコロさんと子供好きな悟空さのカッコいい人命救助が観られるし…
5chアニメ速 369
悟飯ちゃん普通の息子としてはめちゃくちゃ立派だよ文武両道で早くに金持ちの嫁貰って孫の顔も見せるしでｳｯ ｸﾞｯ ｶﾞｧｧ…
5chアニメ速 372
>>369普通の息子じゃないし俺が地球の盾になるには全然関係ないことだったんだ…すっげぇかわいそう…
5chアニメ速 370
チチはもう色々ありすぎて「生きてればいいだな～」みたいになっちまった…
5chアニメ速 376
>>370夫が実際に7年か8年死んでるからな…
5chアニメ速 384
>>376体調不良の旦那に「また死ぬだか？」とフランクにジョークかませる余裕すらある
5chアニメ速 373
はた迷惑だけど好きで好きでたまらなかった朗らかな夫の非業の死の直後に生まれた亡き夫にクリソツすぎる次男じゃそりゃ甘やかしちゃうよね…
5chアニメ速 374
戦死した旦那そっくりの次男が産まれてきたときの気持ちどんなんだろうな…悟飯とちがってこっそり組手教えてたらしいし
5chアニメ速 378
畑仕事しつつ悟天ちゃんとキャッキャしてる悟空夫妻見るとあぁようやく普通の親をやれるようになったんだな…と感慨深くなるその分まともな家庭環境で育つことができなかった悟飯が切なくなるけど
5chアニメ速 386
>>378その分お父さんとかお父さんの友達とか実質兄貴の緑とかとは短いながらも濃密な体験できたし…ちょっとハードだったけど
5chアニメ速 379
実際チチと同じ環境におかれた母親は発狂寸前だと思うんですよジャンプでも前人未到のW未亡人（旦那は同じ）だよ
5chアニメ速 380
途中でサイヤ人にあらずば戦力にあらず見たいなことになってたのに仲間がみんなひねくれてないのは亀仙人のじっちゃんの薫陶が本当に行き届いてるなって思う
5chアニメ速 391
現代トランクス世界最強のサラブレッドみたいなもんだからな調子に乗るなって方が無理だと思う
5chアニメ速 393
そういえば俺GTと超は一切見てないんだけどさブルマ譲りの超天才頭脳はトランクスにはあるのかな
5chアニメ速 395
>>393母親には及ばないけどGTだとそれなりに賢かったっぽい
5chアニメ速 405
>>393GTだと普通に社長業継いでるから多分多少はあるゼノバースってゲームだと未来トランクスはメタルクウラのビッグゲテスターハッキングしちゃうくらいには天才
5chアニメ速 409
>>393超だと家庭教師の問題に苦戦する普通の子レベルジャコの設定でブリーフ博士は宇宙ロケットなんか簡単に作れすぎて興味がないレべルの天才ブルマは5歳かそこらで銀河パトロールもびっくりの天才ブルマの姉は大学を飛び級して小説家になってるまあまあの天才とブリーフ博士の血が凄いことになってるけどトランクスには遺伝しなかった模様
5chアニメ速 412
>>409家庭教師のレベルもわからんしなぁ…
5chアニメ速 396
そういやブルマって千兵衛以上の天才だっけ…
5chアニメ速 399
サイヤ人は血統の段階でエリート
5chアニメ速 401
悟天はまだ幼かったのもあるけどゴテンクスだと主導権全部トランクスが握ってる位なんというかふわっとした性格してたなあ
5chアニメ速 404
純血のサイヤ人は多分種族的に好戦的だと思う
5chアニメ速 406
どうしても作中の描写のせいで未来トランクスって天才というより努力家のイメージがあるんだよな…あまりにも好青年すぎる
5chアニメ速 407
悟空がレッドリボン軍壊滅させた時と同じ歳でセルを倒した悟飯才能ありすぎる…
5chアニメ速 410
一気にサイヤ人は成長するせいで中間の身長時代が見れな…あ…ベジータはチビか…
5chアニメ速 411
脳筋な作品だからとはいえさらっと流すには惜しいブルマの頭脳
5chアニメ速 413
未来トランクスは努力家だけどちびトランクスは強さや素質は天才だけど必要がないから成長してない感じよね
5chアニメ速 414
正直戦闘力の悟空と技術力のブルマは不老不死にして現世に永遠に残しといたほうがいいんじゃ…って気はしてたから何だかんだでデウスウキスマキナな天使や全ちゃんが出てきたのは良かったのかなって気がしてる
5chアニメ速 420
>>414トランクスとマイの子供をブルマとピラフが面倒見たらカプセルコーポレーションは安泰かな
5chアニメ速 421
>>420カプセルコーポレーションはもう常時安泰という他ないって
5chアニメ速 415
未来トランクスは性格もイケメンすぎる…
5chアニメ速 417
>>415何より声がイケメンすぎる…
5chアニメ速 418
>>417剣とか持ってそう
5chアニメ速 416
若返ったピラフがブルマも感心する天才ポジだしちびトランクスは…
5chアニメ速 419
幼少時代の俺は未来トランクスの声と子供トランクスの声を普通に別人と認識していたっていうか声優って概念とかなかった…
5chアニメ速 422
未来世界は伸びようがないというか悟飯ちゃんとトランクスが襲われてる人達ほっといて修行に集中できるわけもないし修行に通じてる仲間すらいねぇ…
5chアニメ速 425
>>422人造人間どうにかしてもセルが沸いてきてそこをどうにかしてもバビディがブウ回収しに来る…
5chアニメ速 429
>>425だいたい駄猫がわるいというオチになる
5chアニメ速 423
カプセルコーポレーションとゲロとピラフとセンベエさんとマシリトだけ技術が飛び抜けてて他は宇宙ロケット企画に命がけレベル(ていうか失敗する)
5chアニメ速 424
環境が悪かったら悟空も強くなれなかったって意味で未来編は悪い方向でIFの可能性を示して面白い
5chアニメ速 426
改めて思うのが地球人は肉体的強さの限界はすぐ来るけど技術の伸びしろがヤバいのでは…
5chアニメ速 427
人類っていうかゲロはなんなの…
5chアニメ速 430
>>427これ毎回思うんだけどフリーザの遺伝子拾ったのがラッキーでそれ無しだと頭打ちじゃねって
5chアニメ速 431
>>430RBの影の支配者なので世界征服できてたレベル第6宇宙の地球は戦争滅んでたけどたぶんあっちのゲロポジがやらかしたんだろうな
5chアニメ速 428
ホイポイカプセルの科学力やばすぎる
5chアニメ速 432
人造人間はハッちゃんの頃から完成度おかしかったからな…
5chアニメ速 434
>>432でもサイヤ人襲来と比べるとたいした事ないし…
5chアニメ速 433
ご時世含めて「悟空って病気で死ぬんだ…」ってのが今更ながらなんかショックだな
5chアニメ速 435
でもね地球は宇宙にも出れない辺境の未開惑星なんですよ天才科学者達が自分の趣味に忠実過ぎる…
5chアニメ速 436
激しい頭脳を持った地球生まれの超科学者達のパワーがおかしすぎる
5chアニメ速 437
地球から出てたらフリーザ軍に目を付けられて終わってたのでろくな科学力もない辺境の小さな惑星扱いで助かったよ
5chアニメ速 438
時空を繋げたせいでブルマより先に時間旅行者が出てる…
5chアニメ速 439
個人でフリーザを超える機械作ったのやばすぎる…
5chアニメ速 442
悟空のいる宇宙において地球以上の技術的天才を持つ星無いよな
5chアニメ速 443
でもね第7宇宙は人間レベルが下から2番目のFラン宇宙なんですよ
5chアニメ速 445
>>443スレ画に戻ったな
5chアニメ速 446
地球はガラパゴスだけど他の宇宙の星々はモロとブウ(元の純粋とビビディ配下のブウ)とフリーザでだいぶ進化が衰退してるっぽい誰かが仕事をしないからね
5chアニメ速 447
ブルマの技術力を例えるなら知らないコンピューター言語でも5分弄れば自由自在に命令組める感じだろうか
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